Analyse sondage Phénix12

[PatMax]

Analyse sur l'enquête de Phénix12
Celui-ci nous en fait une analyse que je trouve tout a fait en concordance avec ce que reflète l'enquête qui a été menée sur ce site, et pour une fois que nous sommes d'accord sur un points, il me faut au moins le souligner.

Celui-ci écrit:

En ayant eu plus du double de participants ici sur le sondage "Pour ou Contre" une licence CB. Je trouve insufisant pour se faire une idée bien que le résultat soit largement favorable, franchement j'attendais un nombre plus élevé de gens concernés par la question, puisque c'est un objectif Fédératif.

Tel n'a pas été le cas je le déplore, ce qui prouve un esprit d'assistanat des Cibistes avec leur Fédération. "On adhère point". La participation à la révalorisation de celle-ci et de ses initiatives ce n'est pas un soucis.

Dans son premier paragraphe il parle d'avoir obtenu le double de participations que notre enquête, je l'en félicite, mais qu'il sache que personnellement j'y ai voté plus d'une trentaine de fois pour lui montrer que son sondage pouvait être trucqué.
Malgré cela il trouve le nombre de participant insuffisant, ce que j'ai bien évidemment signalé et regrette dans l'analyse de l'enquête de notre site.
Cependant, lui se cache derrière ce faible nombre pour ne pas dévoiler ses résultats, moi non, ne serait-ce que par respect envers ceux qui ont participé.
Par contre en ayant l'appui de sa Fédération, chose que nous n'avions pas pour notre enquête, il espérait plus de participants, ce qui montre bien que cette Fédération n'a pas la portée qu'il veut lui donner, et valide bien les résulats que nous avons obtenu lorsque 80% des personnes qui ont répondu connaitre la FFCBL, répondent qu'elle ne répond pas à leur attente.
Dans son deuxième paragraphe, il nous parle d'assistanat des cibistes avec leur Fédération en ajoutant "On adhère point".

Cette phrase à elle seule confirme ce que nous écrivons depuis des années, à savoir que des cibistes, des clubs adhèrent à cette Fédération, simplement pour le contrat d'assurance.
Donc oui, les cibistes adhèrent à cette Fédération, sans en soutenir ses actions et finalement n'en ont rien à foutre puisque celle-ci ne représente pas les idées qui sont les leurs.

[Invité1]

Parlons en du sondage de phénix 12 avec 5 FAI différent, j'ai pu voter à ma guise au temps de fois que je voulais
une fois pour la licence et d'autres fois non
c'est la pièce de monnaie qui me dictait la réponse à donner !!

[jeffbee]

Attaque de Phénix 12 - je le cite - sur le sondage de Patmax :

"Avant de parler d'enquete et montrer des résultats ridicules, faudrait pousser á bout la nulité, une enquete auprès de 84 personnes dont les 50% sont les mêmes agissant sous de différents pseudos, pour mieux montrer le sérieux des résultats."

Phénix 12 a donc clairement et indéniablement lancé une accusation de trucage. Oui, clairement, indéniablement, mais aussi publiquement.

Toi, Patmax, tu as prouvé, par la procédure que tu as appliquée, que la tricherie était impossible dans ton sondage. Visiblement, Phénix 12 n'a as su appliquer, de son côté, la moindre procédure et voilà comment il se retrouve en situation d'arroseur arrosé. Il parle de "plus du double" de participants dans son sondage au sujet des réponses au point de la licence CB. Evidemment, sans sécurité quant à la fiabilité des intervenants ; en considérant qu'à chaque réponse correspond une personne différente et en faisant ainsi preuve d'une certaine naïveté, ce n'est pas difficile… Mais malgré cela - et là, je suis d'accord avec lui -, il trouve insuffisant le nombre de réponses reçues dans son sondage, et regrette un 'assistanat des cibistes" avec leur fédération. En effet, aussi peu de réponses sur un espace public de leur fédération qui compte quelque 1200 membres, Phénix 12 a de quoi être déçu… Si c'est dit en interne chez eux, c'est juste ; mais si c'est dit en externe de chez eux, c'est de la provocation…

Ainsi, Phénix 12 nous assimile-t-il à des "nuls", allant jusqu'à me mettre au niveau de celui qui, sur son blog, a dévoilé mes nom - prénom - adresse - n° de tel, avec photo, le tout accompagné de propos orduriers. Avons-nous agi à l'identique ? Jamais ! Sommes-nous comparables à cet individu ? Répondre par l'affirmative reviendrait à considérer que d'un côté, c'est "FFCBL = tout blanc" et de l'autre "hors FFCBL = tout noir", ce qui prouve une vision extrémiste des choses et l'analyse s'en ressent en conséquence.

Ce que je trouve d'absolument incompréhensible, c'est le commentaire de 14VL1880 sur le forum de Phénix 12. Il répond "excellent" avec démonstration d'hilarité au post dans lequel Phénix 12 me cite dans le cadre du blog intitulé "FFCBL" sur 20minutes-blogs.fr (merci pour la pub, Phénix 12), blog dans lequel l'auteur me couvre d'injures et diffuse mes coordonnées personnelles. Ainsi, 14VL1880 cautionne ce genre d'incivisme qui rend passible de poursuites judiciaires ? C'est d'autant plus étonnant que 14VL1880 est lui aussi victime de propos gravement infamants sur le blog en question. Il y a aussi contre lui des propos d'une bassesse inouïe et que je désapprouve sans réserve, sur un blog de NRJ. Mais curieusement, Phénix 12 préfère s'en prendre à nous et je ne comprends pas que tant de son côté que surtout du côté de Tonton 12, ils laissent continuer un blog d'une bassesse incomparable avec l'identité "FFCBL" que l'auteur a détournée…

Phénix 12 et 14VL1880 verraient-ils en nous des gens du même niveau que les auteurs de toutes ces infamies ? Des infamies, le mot n'est pas trop fort. 14VL1880 les qualifierais-t-elles par le terme "excellent", alors que certaines se félicitent de son état de santé défaillant et verraient très positivement sa mort ?

Alors, comprenne qui pourra… J'ai le sentiment que tout ce petit monde a officialisé de fait ce qu'on pourrait appeler le "racisme cibiste" ; jeter sans réserve, sans raison, ceux qui pensent différemment, et dans ce rejet, ceux qui analysent et s'expriment correctement sont considérés au même titre que les perturbateurs injurieux.

A quoi cela rime-t-il ? Pourtant, les idées de ce sondage, tant du côté de Phénix 12 que du tien, Patmax, étaient bonnes. Seulement, toi, tu as pris des précautions qui rendent le tien plus crédible. Et si Phénix 12 a raison de regretter le peu de réponses au niveau de sa fédération, il ferait mieux de chercher à en comprendre les raisons au lieu de s'en prendre à nous. Bah, ces raisons, on les connait, mais chut ! sinon qu'est-ce qu'on va prendre pour oser dire la vérité !

Cordialement,
JF

[PatMax]

Déformation de propos encore et encore, ce n'est que le début d'accord d'accord........

Tonton 12 écris:

Pour eux, pas de problème, le 80% des adhérents qui en sont membre seraient contre ses objectifs, surtout, les plus fondamentaux :

Jamais nous n'avons écris, ni même pensé une chose aussi dramatique.
J'ai écris que 80% des personnes qui connaissent la FFCBL ce qui n'est pas la même chose d'ailleurs, je ne l'ai pas inventé, puisque c'est le résultat de l'enquête qui était ouverte à tous et pas seulement aux personnes qui ne soutiennent pas la FFCBL puisque même certains adhérents de cette Fédération ont participé tout en indiquant que celle-ci ne répondait pas à leur attente.
Quelques chiffres supplémentaires à ce propos pour étayer nos propos et montrer au Président de la FFCBL qu'il n'est pas sur la même longueur d'ondes que l'ensemble des adhérents à sa Fédération.

12 Personnes ont répondu adhérer à une Fédération.
5 ont répondu que la FFCBL ne répondait par à leur attente
5 ont répondu qu'elle répondait à leur attente
2 n'ont pas répondu à cette question.
Nous ne sommes donc pas à 80% des adhérents mais tout de même pas loin de 50% ce qui n'est pas si mal en effet.

Il aurait peut-être dù inciter les membres de sa Fédération à participer pour en donner un analyse plus à son désir.
Quoique, en soutenant le sondage de Phénix12, il n'obtient à peine plus du double de participants, sachant en plus que certains ont voté plusieurs fois. Ne serait-ce pas une preuve que la FFCBL n'a pas la portée que celle-ci prétend.

Nous pouvons connaitre la FFCBL et ne pas être adhérant. D'ailleurs à sa place je chercherai plus à savoir pourquoi 80% des personnes qui connaissent la FFCBL ne se reconnaissent pas dans ces actions. Au lieu de cela, le Président s'enfonce un peu plus dans ce qu'il sait faire de mieux, la provocation, la déformation de propos à l'encontre de ceux qui ne partage pas son avis sur la CB en général.

[NxxxxYY]

Il est quand même désolant de voir Phénix 12, nous ravaler au rang de la lie des blogs cb sur le net.

Nous pouvons ne pas avoir la même vue de ce que doit ou ne doit pas être ou devenir la cb sans en venir aux extrêmes que nous pouvons voir ces jours-ci.

Je suis le premier à combattre certaines idées de Tonton 12, le premier a pointer ses contradictions, et le premier à lui demander des réponses.

Mais lorsque je vois les attaques absolument ignobles indignes et imbéciles dont Tonton 12 est victime, je suis le premier à lui apporter mon soutien !

Phénix 12 devrait je crois faire de même, et cesser de faire l'amalgame entre le blog ignoble, et le forum de Patmax.
Les intervenants sur le blog de Phénix, devraient aussi réfléchir avant de jeter de l'huile sur le feu :
personne n'a rien a gagner a entretenir la confusion, et surtout pas ceux qui l'entretiennent.

[cibiland]

Mais lorsque je vois les attaques absolument ignobles indignes et imbéciles dont Tonton 12 est victime, je suis le premier à lui apporter mon soutien !

Phénix 12 devrait je crois faire de même, et cesser de faire l'amalgame entre le blog ignoble, et le forum de Patmax.
Les intervenants sur le blog de Phénix, devraient aussi réfléchir avant de jeter de l'huile sur le feu :
personne n'a rien a gagner a entretenir la confusion, et surtout pas ceux qui l'entretiennent.

comment faut-il interpréter : "ils ne veulent pas de méthodes contre les nuls mais ils se font la guerre entre eux" ?
il ne faut pas se tromper de cible (nous mettre dans le même panier en faisant référence à ce blog ! )

vu la gravité des propos tenus le bons sens serait de supprimer cette URL

c'est évident, j apporte mon soutien à Tonton12 et toutes les autres victimes...

[PatMax]

Concernant les propos de Phénix12, à ce sujet, je ne ferai pas de commentaire tellement je trouve le procéder excécrable.

Ce n'est pas digne d'un être d'humain, tout comme les propos qu'il prétend combattre.

[Invité1]

Je me pose juste une question
quand Phénix 12 attaque n'y a t il pas la patte de ce cher président
En écrivant cela par l'intermédiaire de ce forum vide d'intelligeance
La FFCBL se donne une image des plus correct vis à vis de ses adhérents.
Je pense même que le webmasteur du site de la ffcbl n'accepterait même pas ce genre de commentaires.
En voulant bien faire et faire plaisir au Dieu Suprême, Phénix 12 c'est tiré une balle dans le pied OUILLE !!!!!!!

[cibiland]

non, non et non Mr le président se trompe (il trouve toujours des formules qui nous font passer pour des anti FFCBL) , moi je ne considère pas la FFCBL comme une cible à abattre, je ne suis pas contre la FFCBL, nous soulignons certaines idées que nous ne partageons pas, point.
Le PB c'est que l'on ne peut pas en débattre sereinement avec certains !
pour ne pas perdre la face, certain s'obstine à laisser un lien pourri sur leur site (alors que s'il figurait sur le site de la fédé, gérard ne serait pas content, je me trompe ?), et bien je trouve ça lamentable et cela ne fait pourtant pas de moi un anti FFCBL

73-51 de cibiland

[PatMax]

Il faut tout de même reconnaitre qu'il a un peu raison. Avec tout ce que l'on écrit contre les idées de la FFCBL nous n'aidons pas à ce que cette Fédération soit un jour reconnu d'utilité publique.

Mais législativement, et dans les conditions de ces statuts actuels (qui d'ailleurs peuvent prêter à plusieurs interprétations) cela est impossible, mais lui y croit dur comme fer et c'est actuellement son seul combat.

D'ailleurs pour le démontrer il suffit de rechercher les actions engager depuis deux ou trois ans.

Nous n'avons plus aucune nouvelle de certaines idées avancées il y quelques années.
- Les plan communaux de sauvegarde.
- Le système HIR.
- Les attestations d'assistances.
- L'ECBF.
- La fameuse nouvelle qui devait faire un ravage à la fin de l'année 2009.
- Etc, etc.

Nous n'avons même plus de compte rendu des Assemblées Générales de cette Fédération qui pourtant sont un point important dans la vie d'une association.

Alors oui, il a un peu raison, sur le fait que nous ne l'aidons pas dans ses démarches, mais il devrait également réfléchir à ce que lui fait en réalité sur le terrain, si ce n'ai de rendre des visites ou recevoir à son domicile des gens qui le congratulent juste pour son plaisir personnel.

D'ailleurs si l'on pousse les choses un peu plus loin, combien d'adhérents s'intérressent, autant que nous à cette Fédération.

[cibiland]

je me suis mal exprimé, je parlais de ma position. J' attends une FFCBL plus tolérante, réellement ouverte à tous les cibistes avec un site représentatif de tous le cibistes (il a besoin d'une sérieuse réorganisation pour attirer un max de monde) et je reprends ma carte, mais, mais mais mais mais mais j'ai cru comprendre que la ligne de conduite ne changera pas

non, non et non Mr le président se trompe (il trouve toujours des formules qui nous font passer pour des anti FFCBL) , moi je ne considère pas la FFCBL comme une cible à abattre, je ne suis pas contre la FFCBL, nous soulignons certaines idées que nous ne partageons pas, point.
Le PB c'est que l'on ne peut pas en débattre sereinement avec certains !
pour ne pas perdre la face, certain s'obstine à laisser un lien pourri sur leur site (alors que s'il figurait sur le site de la fédé, gérard ne serait pas content, je me trompe ?), et bien je trouve ça lamentable et cela ne fait pourtant pas de moi un anti FFCBL

73-51 de cibiland

[PatMax]

Après les nuls, voici les râleurs.

Il écrit:

Sans leurs caprices de râleurs leurs si fameux forum ne fonctionne pas et ces génies de l'informatique ne peuvent l'accepter ainsi, alors ils font des caprices sur tout et contre tout.

Qu'apporte son site si ce n'est rien ou des messages de haines à l'encontre de ceux qui ne pensent pas comme lui.

C'est bien de critiquer le fonctionnement des autres forums, mais il faut être capable de faire mieux.

[NxxxxYY]

Dans le même message du même fil il nous dit :

... Les objectifs d'avant garde qui étaient ceux de la FFCBL à son début sont un peu (vieillaux), mais toujours d'actualité. ...

Phénix 12 dézinguerait-il la FFCBL ?

Tous les objectifs de la FFCBL ne sont pas vieillots, mais certains ne me conviennent pas, d'autres sont carrément dangereux.

Il faudrait bien qu'à la fin, Phénix 12 et Tonton 12 comprennent que nous ne sommes pas contre la FFCBL, mais que nous souhaiterions qu'elle soit un peu différente, pour qu'elle puisse prétendre, sinon représenter tous les cibistes, au moins, en fédérer le plus grand nombre.

Comment peut-elle fédérer sans transparence (compte rendu d'AG) ? Comment peut-elle fédérer sans répondre autrement que par le mépris aux idées extérieures ? Comment peut-elle fédérer alors que lorsque nous lui apportons notre soutien, son président déclare :

Re: ~La CB des Nuls~
Message Aujourd'hui à 17:07 TONTON 12
Faut pas se prendre la tête, Raphaël, leur cible n'est pas le pertubateur d'Avignon, mais bien la FFCBL/SER et ceux qui se battent pour faire reconnaître un mouvement d'Utilité Publique qui serait à même, ensuite, de juguler beaucoup plus facilement ses dérapages, soit sur les fréquences du 27 MHz, comme sur certains sites ou blogs.
Comme tu fais partie de ceux qui défendent publiquement nos objectifs, normal que tu en dérange certains.
Amicalement.

?

Si Tonton 12 et Phénix 12, plutôt que de mépriser ce qui vient de ce forum, essayaient de nous répondre sur le fond ? S'ils essayaient de nous montrer en quoi nous aurions tort ? S'ils essayaient (comme l'a fait, est c'est tout à son honneur, Stan 59 ) tout simplement d'engager le dialogue ?

[PatMax]

On n'est plus à un mensonge près:

Aurait-il oublié sa manière brutale d'accueillir sur son forum ceux qui ne pensent pas comme lui. Aurait-il oublié l'exclusion de son forum dont j'ai bénéficié, jusqu'à empêcher mon IP de consulter son forum pour une simple lecture. Tout ceci n'est-ce pas de la haine ?

Comment peut-il voir le forum et en faire des commentaires sur le sien, si je lui est bloqué son IP pour ne plus consulté se forum.

Contradiction, une fois de plus......


Quand à ceci:

Les propos diffamatoires tenus contre la FFCBL.

J'aimerai bien qu'il me dise quels sont les propos diffamatoire tenus contre la FFCBL sur ce forum.
Il n'y a pas de diffamation, mais des constatations, ce qui n'est pas la même chose, et je suis persuadé, connaissant la passion pour le judiciaire du Président de la FFCBL que s'il y avait diffamation, je serait déjà traduit devant les tribunaux.

La encore, il doit rêver.

[cibiland]

le blog pourri semble mort : "excellent !!!! hahahahahah" , oui mais là c'était justifié !

"Tout savoir et rien payer sans sortir de chez soi" : j'ai déjà payé, comme d'autres, mais si on ne prend plus son adhésion, faut chercher à comprendre pourquoi !