é-coeu-ré !!!

[jeffbee]

Vous savez qu'une petite fille, Elise, a été enlevée la semaine dernière à Arles. Le plan Alerte-enlèvement a été déclenché et l'info a été très largement répandue, y compris sur le site de la FFCBL, via 14MDX884. Et là, qu'est-ce qu'on voit ? Que dans le premier commentaire, son auteur India Fox 7601, déclare que l'effet d'annonce sur cet enlèvement est néfaste. La raison qu'il donne ? Textuellement, il dit ; "parce que pendant que l'on va s'interesser à cette petite fille qui peut-être ne risque rien, nous omettons le plus important..... '

Cette petite fille qui ne risque pet-être rien !!!... se voir ainsi enlevée par des gros-bras qui, sous ses yeux, ont tabassé son père... subir une rupture aussi brutale qu'inattendue... se voir trimballée comme une marchandise et ne pas savoir à quoi s'attendre... ça n'a rien de traumatisant pour elle ; elle ne risque rien si l'on s'en réfère à cet India Fox 7601 !

Et il ajoute que pendant qu'on va s'intéresser à cette petite fille, on omet le plus important ! Qu'est-ce qu'on omet de plus important qu'il ne cite bizarrement pas ? Si ce n'est pas de la plus haute importance, l'enlèvement d'un enfant... !!!

Il y a eu trois commentaires répondant à celui de cet India Fox 7601, trois commentaires le désavouant. Ce n'est pas beaucoup, trois, n'est-ce pas... Le président de la FFCBL ne faisait pas partie de ces trois. Il avait sûrement mieux à faire, tant pour lui la CB passe avant tout le reste... ça oui, la CB, c'est plus important que l'enlèvement d'une fillette ; c'est peut-être ça que cet India Fox 7601, dévolu au président de la FFCBL, voulait dire ?

En tout cas, les réponses à cette info sur l'enlèvement de la petite Elise, ont été bien moins nombreuses que celles faites à l'info sur l'anniversaire du président de la FFCBL ; ce dernier fait est certes plus important pour ces gens, visiblement.

Mais pour moi, le fond du problème, c'est ce que dit cet India Fox 7601, responsable départemental et administrateur de la FFCBL. "Responsable départemental de la FFCBL" qu'au demeurant il précise dans la signature de son post. C'est donc ainsi que par ses propos et la mention de son titre, il engage sa fédération. Fédération dont le président n'a jusqu'ici strictement rien dit sur le commentaire de ce responsable départemental... Il pourra toujours arguer que dans sa fédération chacun à sa liberté de parole et de penser (ce qu'il refuse pourtant à certains hors de sa fédé, je suis bien placé pour le savoir), mais ce serait trop facile, car c'est en tant qu'administrateur de la FFCBL que cet India Fox 7601 a fait cette déclaration par laquelle il minimise si gravement l'importance de l'enlèvement de cette pauvre fillette...

Quand j'ai vu le commentaire de cet India Fox 7601, je me suis senti pris d'une sourde colère, pris d'un écœurement total ! Voilà, écoutons-le : cette petite fille ne risque peut-être rien, ce n'est donc pas la peine de parler de cette annonce Alerte-enlèvement, d'autant qu'il y a plus important que ça...

Il a des enfants, ce type-là ? Il dirait la même chose si l'un des siens venait à être enlevé comme l'ont été Elise et tant d'autres ?

Quelques liens qui aideraient peut-être ce type à comprendre à quel point les enlèvements d'enfants sont une question d'une importance extrême, que rien ne saurait occulter, et surtout pas la FFCBL engagée par son responsable départemental India Fox 7601 :

http://apev.org/index.php?op=edito

http://www.sosenfantsdisparus.fr/

http://www.association-estelle.org/accueil.htm

[PatMax]

Je suis aussi outré que toi JF, et j'avoue que tellement écoeuré que je n'ai même pas oser lui répondre.
Je croyais que les Cibistes dans un cas comme celui-là devaient au contraire utiliser leur moyen de communication pour aider à la recherche de cette petite fille.
Rien que nenni.

Comme tu le dis toi même il y a des choses plus importantes.

Lorsque j'ai pris connaissance de l'alerte sur un autre forum que je fréquente, la première chose que j'ai faite à été de placer une bannière d'alerte sur toutes les pages de mes différents sites.
Seul les forums n'avaient pas cette image. (Question technique de conception)
J'ai supprimé ces liens hier soir lorsque j'ai appris que la petite fille était en compagnie de sa mère et qu'il y avait une guerre entre parents.

Je pense que nous n'avons pas à nous immicer dans la vie privé de ces gens, même si je désapprouve entièrement les méthodes utilisées.

Sur le site de la Fédération, un message dans le forum, qui a glissé et n'est donc plus resté visible en page d'accueil.
Je trouve cette façon de faire lamentable, et non représentatif de l'image des cibistes que nous sommes, que les cibistes de France sont, et que les cibistes adhérents de cette Fédération devraient être.
Je suis moi aussi écoeuré, par cette attitude de je m'en foutisme vis à vis de ce qui ce passe autour de nous.

Il est vrai que l'AG de cette fédération est le point le plus important en ce moment. Le reste n'est que foutaise.

Pauvre Fédération...... Elle est très loin de représenter les cibistes de France......

[Invité1]

Bsr à tous

moi aussi j'ai été indigné par le commentaire d' IF7601 Erick ,ce personnage est méprisant et indigne du monde de la radio !
Les India Fox n'était il pas avant à la FFCBAR avec le célèbre président tombé pour de l'inceste !!
Ce groupe IF est indigne je le dis dans le monde de la radio
Comment le trésorier de ce groupe et administrateur des sites ffcbl et if ,peut il laisser passé cela sans rien dire ,le travail du webmaster est un secret de polichinelle
taper dans google 14IF7601 et on trouve des choses des plus intéréssante pédigré nom etc..ensuite une recherche encore plus approndi et on trouve le principale le syndicalimse ouvrier de ce monsieur
le net est un formidable outil pour trouver l'introuvable !!!!
Une fois de plus la preuve pour ce site que les conneries sont monnaies courantes !!!!!!

En tout cas la disparition d'un enfant n'est jamais une chose à prendre à la légère !!!

[PatMax]

Attention à ne pas mettre tout le monde dans le même panier.
Ce n'est pas parce que ce personnage est IF qu'il faut immaginer que tous les IF pensent la même chose, même si l'on est en droit de le penser, vu le peux de remarque que son message engendre.

Il ne faudrait pas que nos propos, soient pire que les leurs.

Oxitan, même sous le coup de la colère, il faut savoir modérer tes propos.

moi aussi j'ai été indigné par le commentaire d' IF7601 Erick ,ce personnage est méprisant et indigne du monde de la radio !
Les India Fox n'était il pas avant à la FFCBAR avec le célèbre président tombé pour de l'inceste !!
Ce groupe IF est indigne je le dis dans le monde de la radio

Je trouve personnellement, que tu y vas un peu fort et je ne peux malheureusement pas laisser faire sans ne rien dire.

Dire que ce Monsieur est méprisant et que le groupe des IF est indigne de la radio, ne serait-ce pas être toi même aussi méprisant et indigne.

Nous pouvons dénigrer, en utilisant des mots correctes, il y a tant à dire sans que la "violence" des mots soit aussi virulente.

Je n'ai pas forcément envie que ce forum devienne un champ de bataille verbal.
Merci d'y prêtre attention à l'avenir.

[Invité1]

Bjr à tous
mon commentaire je le maintien ,même si mes propos sont sévères , je rectifie les propos juste pour dire que l'adhérent de base comme dans toute association n'est pas responsable ,mais le bureau et celui de ce groupe est responsable sachant que le trésorier de cette association est aussi le webmaster du site de la ffcbl et donc cautionne les propos ,car le plus simple aurait été de les retirer et personne n'aurait ensuite levé le lièvre .
ne parlons pas de tonton 12 qui sait faire retirer les sujets qui fachent et qui aime donner des leçons aux autres !
ici point de commentaires de ça part ,c'est grave
quand on sait que des enfants sont en jeux ,s'il faut être père de jeunes enfants pour le comprendre et çi c'est le cas c'est grave .
PatMax désolé si mes propos ont dépasser ma penser par moment ,mais la colère de ce genre de commentaires m'écoueure !!!

[jeffbee]

Merci, Patmax et invité1, pour vos commentaires sur cette triste affaire.

Aujourd'hui, les journaux d'information nous ont appris que vendredi dernier, un salopard qui a essayé d'enlever une fillette a été mis en déroute par les camarades de celle-ci. Ces enfants ont ainsi fait quelque chose d'absolument formidable, admirable !

Cet abruti d'IF7601 ne peut donc que plaindre l'agresseur, et dire qu'en parlant de l'acte des enfants qui ont ainsi sauvé leur copine, on occulte le plus important. Sur le site de la FFCBL, Tonton 12 n'est pas intervenu à propos du post sur l'enlèvement de la petite Elise... Lui qui a fricotté avec le président de la FFCBAR lors de l'emprisonnement de ce dernier pour inceste - comme tu le rappelles à juste titre, invité1 - après l'avoir désavoué récemment sur le site de la FFCBL, ça ne doit pas le choquer beaucoup, les propos imbéciles d' IF 7601 relatifs à l'enlèvement de la pauvre petite Elise.

Je suis certain que si un jour, la CB permettait d'aider à l'arrestation d'un individu venant de kidnapper un enfant, Tonton 12 s'en féliciterait, non pour l'enfant, mais pour la CB.

[Invité1]

JF je rejoins parfaitement tes propos et je déplore le comportement abject de ces India Fox l'image de se groupe était déjà entaché par l'ancien président de la ffcbar

[jeffbee]

Heureusement, la petite Elise vient d'être retrouvée, et elle est avec son papa, qui se l'était vue retirée par la force dans toute son illégalité. Maintenant, la justice va faire son travail. La justice française avait confié la garde d'Elise à son père, et sa mère faisait l'objet d'un mandat d'arrêt international. Donc, le fait qu'Elise ait finalement retrouvé son papa est une excellente chose. Par contre, cela doit contrarier IF7601, ce triste sire responsable départemental de la FFCBL qui considérait cet enlèvement sous un angle insoutenable de légèreté, et disant qu'il y avait plus important que ça...

[Erick]

Bonsoir.
Je crois que jeefbee le dit lui même la petite Elise est près de son père et c'est tant mieux, seulement voilà ! il y a aussi un jugement en Russie qui donne la garde à la maman et c'était connu depuis le départ de l'affaire c'est tout ce que j'ai voulu dire dans mon post, mais apparement déformer les propos dans le but d'entâcher la FFCBL et son président via n'importe quel élément, ça doit-être l'exercice quotidien de ce Môssieur, ceci étant dit je ne cherche certainement pas à me justifier ici ou transpire la haine, et pour l'invité1 rechercher des informations personnelles sur le Net est une chose, les dévoiler ensuite sur les forums en est une autre.
Ce qui est abject c'est votre manière d'utiliser un post qui n'engage que moi pour démolir et le président, et le trésorier d'un groupe qui n'on rien à voir avec l'ex président de la FFCBAR, mais bon je n'en rajouterais pas, en tout cas moi je peux me regarder dans une glace sans rougir ça ne doit pas être le cas de tous ici.
Amitiés de Normandie, 14IF7601 Erick.

[jeffbee]

Bonsoir Erick,

Moi, je maintiens que l'enlèvement d'un enfant est un acte dramatique. Dire que l'information sur l'enlèvement de la petite Elise ne méritait pas d'être relayée au motifs que 1) elle ne risquait peut-être rien et que 2) il y a plus important que ça, je trouve que c'est irresponsable.

Qu'un jugement en Russie ait confié la garde d'Elise à sa mère ne légitime absolument pas en France l'enlèvement brutal de la fillette après la violente agression sur son père, au demeurant bénéficiaire de la garde de sa fille en vertu d'une décision de la justice française.

En ce qui concerne Tonton 12, je le connais bien mieux que tu ne le connais. Je l'ai côtoyé assez longtemps pour dire qu'il a de réelles qualités dont la moindre n'est pas la pugnacité, mais aussi de réels défauts (ce qui est d'ailleurs le lot de chacun ici-bas), et sur le site de la FFCBL, l'immense majorité prend pour argent comptant ce qu'il raconte, même quand il dit des bêtises. En général, ceux qui ne sont pas d'accord avec lui et qui s'expriment pourtant correctement, ne font pas long feu sur ce site, et ces derniers mois, il y a eu des divergences clairement exprimées sur le site de la FFCBL. Je me souviens du cas particulièrement éloquent de Wave Tramp. Moi, j'ai expliqué pourquoi il était faux de dire que les propositions de loi en faveur de la CB ont fait avancer la dite CB (la preuve, aucune n'a jamais abouti) ; j'ai expliqué pourquoi il serait important que la FFCBL réactualise ses revendications au regard de l'évolution des télécommunications ; j'ai expliqué en quoi dire année après année que la FFCBL fait tout comme il faut et se porte bien alors qu'année après année elle a régressé ; j'ai expliqué que cette régression avait des causes internes et externes à la CB... résultat, Tonton 12 n'a répondu à rien sur le fond et s'en est pris directement à moi. Je comprends toutefois qu'il soit plus à l'aise avec ceux qui pratiquent l'injure, car là au moins, c'est facile pour lui de faire passer ses idées... Mais répondre à des arguments fondés sur la réalité des faits, il n'y a pas été souvent confronté. Le problème avec Tonton 12, c'est qu'il considère que si l'on est pas entièrement d'accord avec lui sur des questions de fond qui le dérangent, il considère qu'on est 100% contre lui et contre la FFCBL. On est pas 100% d'accord avec lui et il ne concède qu'un droit : celui de la fermer... sinon, verrouillage de posts et au besoin, exclusion.

Retour à la question des enlèvements d'enfants. Qui dit "enlèvement d'enfants" dit souvent "pornographie" et dans ce cadre "pédophilie". Or, de la pornographie. il y en a eu assez avec l'ancien président de la FFCBL Jean d'Avignon (il ne s'en cachait pas, et d'ailleurs, QSO-Magazine l'avait interviewé à ce sujet) ; il y en a eu assez avec le président de la FFCBAR qui a été fort justement condamné puis incarcéré pour inceste sur les filles de sa compagne. Et là, ces derniers jours, ce commentaire sur l'affaire de la petite Elise, comme quoi "elle ne risque peut-être rien" et que pendant qu'on y pense "on occulte le plus important"... ce commentaire quand on sait à quel point les tentatives d'enlèvement avortées et réussies sur des enfants est un problème récurrent et dramatique... ça fait beaucoup ! Je parle non en tant qu'amateur de radio, mais en tant que père (d'une fille de 15 ans).

Le respect de l'enfance, ce n'est pas seulement une affaire de cœur et de passion ; c'est aussi une affaire de raison et de responsabilité.


JF

[Invité1]

Bonsoir.
Je crois que jeefbee le dit lui même la petite Elise est près de son père et c'est tant mieux, seulement voilà ! il y a aussi un jugement en Russie qui donne la garde à la maman et c'était connu depuis le départ de l'affaire c'est tout ce que j'ai voulu dire dans mon post, mais apparement déformer les propos dans le but d'entâcher la FFCBL et son président via n'importe quel élément, ça doit-être l'exercice quotidien de ce Môssieur, ceci étant dit je ne cherche certainement pas à me justifier ici ou transpire la haine, et pour l'invité1 rechercher des informations personnelles sur le Net est une chose, les dévoiler ensuite sur les forums en est une autre.
Ce qui est abject c'est votre manière d'utiliser un post qui n'engage que moi pour démolir et le président, et le trésorier d'un groupe qui n'on rien à voir avec l'ex président de la FFCBAR, mais bon je n'en rajouterais pas, en tout cas moi je peux me regarder dans une glace sans rougir ça ne doit pas être le cas de tous ici.
Amitiés de Normandie, 14IF7601 Erick.

Je vais vous répondre cher Monsieur ,vous avez du mal à accepter les remarques !!
et internet est un moyen extraordinaire pour trouver de multiples infos sur un sujet ,et le votre est assez troublant syndicaliste et j'en passe vos commentaires en générale ont une connotation très politique ,je pense que vous m'aurez compris !
faire preuve d'humanisme comme à propos de la petite Elise ,aurait été plus juducieux que votre commentaire sur le site de la ffcbl ,mais bon quand on est borné à un idéal politique c'est bien dommage !
Il est bien dommage que le gourou de la ffcbl ne répond pas pour défendre un disciple
Je vous salue cordialement en tout cas ! :D

[Erick]

Bjr à toutes et tous.
Une affaire bien plus compliquée qu'il n'y parraissait au début puisque que le père avait lui même enlevé l'enfant en Russie, si d'aucun n'avaient remarqué le caractère "FAMILIAL" de l'affaire c'est qu'ils écoutent ou lisent l'information au premier degré, bien entendu on ne peut que plaindre la petite Elise qui se trouve tiraillée entre les deux antagonistes.
Ceci étant dit cela ne permet nullement M. l'invité1 le fait de vous permettre de me juger et de me condamner sans me connaître, je n'ai point besoin de la défense de André je sais très bien le faire tout seul, et puisque vous étalez ma vie privée OUI je suis syndicaliste et militant politique (pour votre information je milite aussi dans une organisation de défense des locataires et consommateurs) et j'en suis fier mais je ne vois pas en quoi cela me rend borné et indigne de faire de la radio, il ne faut pas mélanger les torchons et les soviets (eh oui je sais aussi plaisanter), quand à l'humanisme vous ne pensez même pas au mal que vous faites dans vos propos alors pour l'humanisme je n'ai pas de leçon à recevoir de votre part.
Je terminerais ici ne voulant pas entamer un débat qui je sais serait perdu d'avance car il n'y a pas pire âne que celui qui ne veut pas comprendre.
Amicale salutations de Normandie.
14IF7601 Erick.

[Invité1]

Bjr à toutes et tous.
Une affaire bien plus compliquée qu'il n'y parraissait au début puisque que le père avait lui même enlevé l'enfant en Russie, si d'aucun n'avaient remarqué le caractère "FAMILIAL" de l'affaire c'est qu'ils écoutent ou lisent l'information au premier degré, bien entendu on ne peut que plaindre la petite Elise qui se trouve tiraillée entre les deux antagonistes.
Ceci étant dit cela ne permet nullement M. l'invité1 le fait de vous permettre de me juger et de me condamner sans me connaître, je n'ai point besoin de la défense de André je sais très bien le faire tout seul, et puisque vous étalez ma vie privée OUI je suis syndicaliste et militant politique (pour votre information je milite aussi dans une organisation de défense des locataires et consommateurs) et j'en suis fier mais je ne vois pas en quoi cela me rend borné et indigne de faire de la radio, il ne faut pas mélanger les torchons et les soviets (eh oui je sais aussi plaisanter), quand à l'humanisme vous ne pensez même pas au mal que vous faites dans vos propos alors pour l'humanisme je n'ai pas de leçon à recevoir de votre part.
Je terminerais ici ne voulant pas entamer un débat qui je sais serait perdu d'avance car il n'y a pas pire âne que celui qui ne veut pas comprendre.
Amicale salutations de Normandie.
14IF7601 Erick.

Donc si je comprend je suis le torchon et vous le soviet ,donc si je comprend vous approuvez le système soviète bravo à vous !
plaisanterie à part je me sens pas du tout un torchon
On connait donc votre tendance anti patrons et propiétaires ,mais ce n'est pas le débat mais il fallait le dire quand même !
Retournez avec votre âne de la ffcbl qui ne veux rien comprendre ....

[PatMax]

Je crains que l'on soit en train de dévier du sujet initial.

Même si les anonimosités des uns et des autres peuvent engendrer ce genre de discussions, il serait préférable de le faire avec un minimum de "courtoisie".

On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un, sans pour autant l'insulter.

Personnellement, je ne suis pas d'accord avec le message qu'Erick a posté sur le site de la FFCBL, je l'ai écris plus haut, et même s'il tente de se justifier, ce qui est tout à fait son droit, je ne comprends pas pour autant son message, qui pour moi, avait bien une connotation politique, même si je ne connaissais pas son appartenance syndicaliste, si ce n'est une supposition selon les différents messages qu'il a pu poster ça ou là.

Ce n'est pas pour autant, que je mettrai en cause ses idées.
Ce que je ne comprends pas c'est la phrase......
"parce que pendant que l'on va s'interesser à cette petite fille qui peut-être ne risque rien, nous omettons le plus important....."
Cette phrase me reste en travers du "gosier", car même s'il y a des choses importantes, laisser penser que le fait de lancer une alerte pour un enlèvement d'enfant est fait dans le but de cacher d'autre chose, est à mes yeux scandaleux.

D'autant plus que l'enlèvement à été la source d'une agression lamentable.
Comment peut-on venir enlever SON enfant en lui faisant subir l'agression de SON père ?
Comment ne pas supposer que l'enfant est en danger après une telle agression ?

J'ai personnellement l'impression que c'est affaire est d'une complexité qui nous dépasse, et j'irai même à dire sans crainte qu'elle dépasse également nos politiques, qu'ils soient Français ou Russes.
Comment peut-on donner le droit de garde à un parent dans un pays et à l'autre dans l'autre pays ?
C'est cela dont il faut débattre.
Que ferions nous, si nous étions dans l'une ou l'autre des situations ?
Imaginons nous un instant dans la situation du père, et ensuite de la mère, comment réagirions nous ?

Personnellement, je comprends le père qui veut faire appliquer la loi Française, mais je comprends également la mère qui veut faire respecter la loi Russe.

Pensons également à la vie de cette enfant.......

[jeffbee]

Cette affaire démontre certaines choses :

1) C'est quand même malheureux que des accord bi-latéraux entre la France et certains pays - dont la Russie - ne soient pas établis pour le cas de la garde d'un enfant dont les parents sont chacun dans un des deux pays. C'est d'autant plus malheureux que cela donne des décisions de justice opposées l'une à l'autre et qui se traduisent par une féroce opposition entre les parents. Et, à cause de ces carences politiques, ce sont les enfants qui sont les premières victimes.

2) Le cas de la Russie est éloquent. Il est difficile d'imaginer des accords bi-latéraux entre ce pays et la France quand on voit à quel point la pornographie infantile est avancée en Russie... Quand les politiques font abstraction de la protection, de la dignité et de l'intégrité de l'enfance, cela au nom des relations économiques, il y a de quoi être révolté.

3) Dans l'affaire de l'enlèvement de la petite Elise, je maintiens que la décision de la justice russe en faveur de sa mère ne justifie en rien que cette dernière se permette de procéder à l'enlèvement de sa fille si brutalement retirée à son père victime d'un véritable passage à tabac de la part des bandits qui accompagnaient la mère. Même à 3 ans et demi, cela laisse un traumatisme.


PS : à Erick, la teneur de ton post prouve que tu n'as tenu aucun compte du mien. Ainsi, libre à toi de nous traiter d'ânes, mais en agissant ainsi et pour les motifs que tu cites, tu ne vois pas que c'est Tonton 12 qui répond aux critères pour cette appellation péjorative. Mais j'en reste là, cela a tellement peu d'importance au regard du sujet de ce topic.