Un nouveau forum est né......

[Stagg]

Voila, c'est pour ça que je dit que la vase est profonde... Plus les connerie sont grande et plus c'est lourd (dans le sens que l'on s'enfonce dans notre propre connerie, comme on le voit de la personne en question).

En ce qui concerne le racisme, il est clair, qu'il n'y a pas de différence a faire, on est tous sorti par le même troue que l'on soit noir, blanc, jaune, rouge ou vert... Même si parfois les injustice ne sont ne sont pas toujours bien justifié, mais cela ne regarde que moi.

Ceci dit, je trouve quand même dommage que des personne comme celle que tu a cité, puissent nuire autant a la conservation et la survis de la CB. Même en pensant faire le contraire, il reste en descente et ce n'est pas le meilleur moyen pour remettre en route la citizen band telle qu'elle était il y a quelques année.

L'effet de groupe, la compréhension, et le partage marche du tonnerre dans ce genre de cas.
Mais a partir du moment ou des clans ce forme a cause de certain individu qui annonce toute sorte de connerie telle que des insulte sans fondement, il devient très délicat de remettre les chose sur pieds et de former des groupes assez important pour faire revenir au nouveau un avant gout de module comme papa et maman le faisait a l'époque.

[PatMax]

Et comme un ne suffit pas, pour faire une certaine promotion, en voila un nouveau, par le même auteur.

http://voyage-sur-les-ondes.over-blog.com/

Franchement, il y a des choses que je ne comprends plus là......

Quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt d'ouvrir autant de blogs et forums sur le même sujet surtout lorsque l'on prone l'union ?

[jeffbee]

J'ai une explication : c'est que pour certains, "paraître" est plus important qu' "être".

Cordialement,
JF

[PatMax]

A ce point là ?

Eeeeeh béééééé !!!!!!!

[Invité1]

Les chevilles enflent chez certains !!!

[PatMax]

Vous vous souvenez d'alouette avec tous ces blogs critiquant la FFCBL ?

Et bien nous avons la même chose avec notre ami Phénix12.
Un forum, un blogs sur lesquelles l'on retrouve les mêmes articles.

A quand le prochain ?

[cibiland]

Effectivement, pourquoi ouvrir maintenant un nouveau blog, (avec du bon copier coller, c'est vrai difficile de s'en passer ), pour nous en remettre une couche ?

ça ressemble quand même un peu à de l'acharnement, c'est pas la peine de rajouter des forums, des blogs etc... traitant des mêmes sujets cela pollue la toile.

73-51 de cibiland

[jeffbee]

Justement, sur le forum de Phénix 12, nous en prenons encore plein la gueule ! Phénix 12 raconte n'importe quoi sur le site de Patmax ! Et comme d'habitude, il s'en prend à moi ! Il s'étonne de ma réaction quand il nous critiquait négativement sous le pseudo "Opus". Il n'est même pas capable de comprendre la différence entre critique négative et critique constructive. Pour lui, il faut être 100% d'accord avec la FFCBL, sinon on est 100% contre ! Il s'en prend à La Nouille, la traitant de "sous-marin"... voilà, si on est correct dans le ton et qu'on ne soit pas complètement d'accord avec ce que dit le président de la FFCBL, on est un sous-marin, un espion, une personne négative, un ennemi...

Phénix 12 nous accuse aussi de ne faire aucune proposition. Il ne comprend pas que la liberté d'expression ne se borne pas à faire des propositions pour une meilleure CB qu'évidemment la FFCBL reprendrait à son propre compte... comme lorsque j'avais dit, sur l'ancienne version du site de la FFCBL, que cette fédé serait bien inspirée de s'ouvrir sur le numérique au lieu de rester figée sur ses revendications analogiques inabouties depuis leurs origines voici à présent 28 ans... Tonton 12 n'avait pas répondu sur le fond de mes propos, mais en me qualifiant de détracteur, et une fois que j'ai été viré du site, je vois que le numérique est enfin pris en compte par cette fédé... ! Bizarre...

C'est affolant, cette fermeture d'esprit ! Comment ne pas voir cela comme la conséquence d'une forme de pensée unique ? Après les "détracteurs", les "menteurs", les "affabulateurs", "les mécréants", les "ânes", les "têtes vides" (termes employés par Tonton 12, Phénix 12 et 14TAP62), voici le termr "sous-marins" avec La Nouille.

Plusieurs fois, dans mes posts, je dis que pour moi, la bonne CB, c'est celle qui repose sur la tolérance et l'ouverture d'esprit. Cela, Phénix 12 ne peut visiblement pas le comprendre ; je n'écris pas assez bien la langue française, sans doute... Et en étant axé sur les valeurs de tolérance dans la pratique de la CB, je suis un anti-CB dans l'idée de Phénix 12, si je m'en réfère à ses propos.

Phénix 12 est très loin de l'incivisme du cibiste "Alouette", mais qu'est-ce qu'il est devenu intolérant ! Quand il nous lit, il interprète tout négativement... Souvenez-vous, sous son pseudo Opus, il a même justifié ici contre nous le terme de "mécréant" qu'emploie Tonton 12... ! Alors, qu'il réfléchisse un peu avant de qualifier La Nouille de sous-marin. Des mécréants sont des gens sans foi envers une religion. Si ça continue, tout cela va finir par une nuit de la Saint-Barthélémy de la CB...

Cordialement,
JF

[jeffbee]

Eh bien, mes amis ! ça ne s'arrange pas sur le site de Phénix 12 !

Ici, nous parlons d'un peu de tout au sujet de la CB. Nous parlons aussi de la FFCBL. Pourquoi ? Parce qu'en tant que personne morale, elle s'adresse à beaucoup de monde et qu'elle s'expose publiquement sur le net ; cela c'est normal de sa part. Il est donc logique que, puisqu'elle fait partie du paysage cibiste, que ce qu'elle dit nous interpelle. D'ailleurs, je ne suis pas le seul ici à avoir introduit des posts à son sujet. Mais bizarrement, c'est à 90% sur moi que Phénix 12 fait une fixation, accompagné en cela par Tonton 12. Vu qu'ils ne sont que deux à déblatérer sur mon compte, ça me donne un peu l'impression d'être une balle de ping-pong entre deux médiocres joueurs. Vu leur façon de faire, j'ai aussi l'impression qu'ils me prennent pour une fédération adverse ! Moi, simple individu, je dérange tant une fédération nationale au point qu'elle sort l'artillerie lourde en tentant de me discréditer par tous les moyens ? Quel honneur ils me font, ces deux messieurs !

Ils disent, par exemple, que je suis jaloux de leur fédération… Quelle absurdité ! Comment être jaloux d'un mouvement qui n'est jamais parvenu à concrétiser la moindre revendication fondamentale qu'il exprime depuis sa création voici 28 ans ? Comment être jaloux d'un mouvement qui a perdu plus de 80% de son nombre maximal de membres ? Comment être jaloux d'un mouvement qui, avec ses associations affiliées d'aujourd'hui, représente à peu près le même nombre que celui des seuls CB Mondial DX, AGAC et ACLA en 1994 ? Comment être jaloux d'un mouvement dont le président qualifie de détracteurs et de mécréants (entre autres) ceux qui osent dire qu'ils ne pensent pas tout comme lui ? Comment être jaloux d'un mouvement sur le site web duquel l'on assiste depuis quelques temps à une certaine forme de discrimination (victimes : Wave Tramp, TDC57, La Nouille) ? Comment être jaloux d'un mouvement dont j'ai déploré les injures publiques sur son site de 14TAP62 à 14MDX884 alors que le président, lui, s'est contenté de parler d' "incompréhension" ? Comment être jaloux d'un mouvement qui n'a pu répondre à la demande de l'un de ses présidents de club (Dormeur 19) qui avait sollicité une aide d'effectif pour une assistance radio ? Comment être jaloux de ce qu'on regrette de voir devenir pitoyable ?

Cette sommités de la CB que se veut être Tonton 12 dit aussi que la FFCBL et l'ACLA (association des Cibistes Libres Aveyronnais) existaient avant moi. Faut-il être aveuglé de haine et de méchanceté pour proférer une pareille idiotie ! Car à moins de faire preuve de révisionnisme mathématique, vu que je suis né en 1961 et que la FFCBL et l'ACLA sont nées en 1982, ces deux dernières sont forcément plus jeunes que moi de 21 ans. Alors, dire qu'elles existaient avant moi… c'est à croire qu'il y a des neurones qui circulent à contre-sens !

Manque de savoir-vivre de ma part, accuse Tonton 12… eh oui ! argumenter avec des éléments concrets, c'est un manque de savoir-vivre. En revanche, qualifier les autres de "détracteurs", de "menteurs" d' "affabulateurs", de "mécréants"… dire des mensonges à leur propos, ça, c'est du savoir-vivre ! Laisser dire sur son site web qu'on présente comme une référence, un membre (14TAP62) en injurier un autre (14MDX488), ça, c'est du savoir-vivre ! Se braquer contre Wave Tramp, contre TDC57 et contre La Nouille (allant même jusqu'à traiter celle-ci de "sous-marin", ça, c'est du savoir vivre ! 14TAP62 et Phénix 12 (d'abord anonymement, ce dernier - et il ose parler de "sous-marin" à propos de La Nouille -) venus ici nous dénigrer, ça, c'est du savoir-vivre ! Autant dans le décompte des années que dans les notions de savoir-vivre, il est clair que Tonton 12 et moi avons une conception diamétralement opposée l'une à l'autre…

C'est étonnant, tout-de-même… Moi, je trouve absolument scandaleux le comportement d'un cibiste s'identifiant sous "Alouette" et qui, blogs sur blogs, diffuse toujours les mêmes fientes numériques où il insulte, où il ment, où il diffame en citant les personnes non seulement par leur QRZ mais aussi par leurs nom, prénom, adresse et n° de téléphone… et avec "Alouette", qu'est-ce qu'il prend, Tonton 12 ! Mais ça n'a pas l'air de le contrarier… en revanche, pour lui et pour Phénix 12, il semble que je sois bien pire que cet "Alouette". Ce dernier fait sûrement preuve de savoir-vivre, au contraire de moi.

Il y aurait encore tant d'autres choses à dire… Je préfère en rester là. C'est effarant, cette médiocrité ! Phénix 12 est allé jusqu'à poster le plus mensonger de ses post sur son compte Facebook… évidemment pour renvoyer vers son site, mais visiblement, ça n'a pas l'air de marcher au niveau des suites. Aussi, il vaudrait mieux qu'ils arrêtent avec leurs histoires de jalousie qu'ils s'imaginent que je leur porte, car je le leur dis, ils s'enfoncent le doigt dans l'œil jusqu'à un endroit que la décence m'interdit de nommer.

Est-ce trop demander à ces gens d'adopter une position un peu moins anthropocentriste ? Est-ce trop demander à ces gens de comprendre que si l'on est pas 100% d'accord avec eux, cela ne veut pas dire que l'on est pas 100% contre ? Est-ce trop demander d'exiger le respect de notre liberté d'expression dans la limite des faits réels et prouvés ? De plus en plus, il semble que oui. C'est dommage, car ce n'est pas avec de telles positions que la CB se relancera efficacement.

Cordialement,
JF


PS : une petite précision. Par "anthropocentrisme", je veux dire qu'ils se voient comme le centre de la CB dont ils détiennent la vérité qu'ils veulent diffuser le plus largement possible autour d'eux. Ils ne comprennent pas que hors de la FFCBL, on en a une vision différente, car on voit bien que la FFCBL n'est pas le centre de la CB, mais seulement un élément. Je pense que c'est à cause de cette positon anthropocentriste qu'ils supportent si mal que l'on exprime des points de vue qui ne sont pas toujours conformes aux leur. S'ils ne comprennent pas ça, il n'y a plus rien à espérer !

[PatMax]

Tu sais JF, je crois que comme ils n'ont rien de bon à proposer pour la Citizen Band, alors que c'est tout de même la fonction principal du Président d'une Fédération de faire des propositions, et que ce Phénix12 n'est rien d'autre que son sbire quoiqu'il en dise, il ne faut pas s'étonner qu'ils puissent agir ainsi tous les deux.

Si l'on tente de regarder de plus près les actions de l'un et de l'autre.
Le président, qui ne devrait regarder et se meler que de ce qui concerne sa fédération, a tendance à s'occuper de choses auxquelles il ne connait rien, nous en avons eut la preuve sur le forum de Phénix12 ou un membre conteste avec raison le sérieux du sondage puisqu'il est possible de voter plusieurs fois, faussant ainsi les résultats du vote. (chose que j'ai bien évidemment vérifier moi-même)
Le Président n'a pas fait mieux que de dire que cela était impossible, ce qui a agacé le membre en question, qui ira jusqu'à apporter la preuve de ce qu'il avance, et demande à tonton12 de se mêler de ce qu'il connait.
Et bien le sbire n'a pas trouvé mieux que d'effacer les messages de ce membre, j'irai même jusqu'à supposser que le compte de ce membre est même supprimer.

Quand à Phénix12, à part le paraître, en se créant des blogs, des forums, en l'honneur de la FFCBL au lieu d'alimenter le site de celle-ci de ses propres commentaires, que fait-il pour la CB ?
Rien, il est vrai que depuis l'Iceland, il est difficile d'agir en France....
Si il agit en créant un sondage ou la transparence de celui-ci reste à faire.

Son forum qui devait être un forum de convivialité, est devenu autant que celui-ci un forum de contradiction, et pas que contre nous.... Je serais Président de la FFCBL, je prendrais mes marques par rapport à ce forum qui finalement la discrédite un peu plus chaque jour.

Voila comment ils réagissent tous les deux.
Le mensonge, la tricherie, la démagogie, etc....

Voila pourquoi, je pense de plus en plus qu'ils ne méritent, ni l'un, ni l'autre, tout l'intérêt que l'on peut leur porter.

Ils sont tellement bornés et obtus qu'il sera impossible de leur faire voir plus loin que le bout de leur nez, qui en apparrence doit être très cours, pour qu'ils puissent en arriver à de tels discours.

Ils sont dans la contradiction permanente, puisque l'un comme l'autre disent, écrivent, qu'il ne faut pas attacher d'importance à ceux qui ne partagent pas leur avis, et en ce moment, ils ne postent, ni l'un, ni l'autre, un message sans faire une allusion sur ces gens que nous sommes....

Finalement j'en conclu que nous avons quasiment plus d'importance à leur yeux que les membres de leur Fédération pour lesquels ils ne consacrent pas autant d'articles, cela ne peut être qu'une forme de satisfaction personnelle pour nous. et surtout pour toi, leur cible privilégiée.


PS: tonton12 montre une fois de plus sa démagogie.
Proportionnellement au nombre de cibistes actifs, la FFCBL/SER est beaucoup plus représentative qu'a cette époque là.
Comment peut-il affirmer cela lorsqu'il est incapable de donner le nombre de cibistes en France ?

Pour faire des comparaisons, il faut des chiffres, et ne pas tenir des propos sans aucune valeur.
C'est cela qui est une réalité, pas ce qu'écris ce Monsieur.

[jeffbee]

Je partage entièrement ton avis, Patmax. J'ajouterai que plus le temps passe, plus il y a une dérive sectaire chez ces deux-là.

D'ailleurs, Tonton 12 et Phénix 12 en ont remis une couche contre toi, contre moi et contre ton forum. Tonton 12 a lu ma prose et dit "beaucoup de littérature pour ne rien dire". Alors, moi qui suis de formation littéraire ; moi qui poste sur plusieurs forums non-CB et où tout le monde comprend mes propos ; moi qui ai établi plusieurs tutoriels sur les questions informatiques et que chaque personne qui s'y est référée a parfaitement compris ; moi qui ai rédigé sur mon micro-ordinateur des livres de petites histoires enfantines pour ma fille quand elle était bébé - elle en comprenait absolument tout - ; moi qui ai suivi une formation de technicien informatique dont le formateur principal me disait que j'écrivais bien ; je peux affirmer ceci : il n'y a que Tonton 12 et Phénix 12 qui sont incapables de me comprendre. Si c'est la vérité, ça veut dire qu'ils n'ont même plus le niveau de 6ème au collège pour le français. Je dis cela en fonction des références que je viens de citer. En revanche, s'ils comprennent et font semblant de ne pas comprendre, cela témoigne de leur mauvaise fois. Donc, les concernant, deux options négatives : soit l'ignorance, soit la mauvaise foi ; l'option positive qui consiste à comprendre et échanger sereinement des points de vue différents, ils prouvent de la plus belle des façons qu'ils n'en veulent pas.

Et puisque pour Phénix 12, j'ai toujours tort quand je parle de la FFCBL, pourquoi ne me traite-t-il pas de menteur quand je dis qu'il fut un très bon organisateur d'assistances-radio ?

Je reviens sur un passage du post de Tonton 12 que tu as cité :

"Comparer nos chiffres de ce jour a ceux des années 1993 - 1994 où notre ministère reconnaissait par écrit plus de 3 Millions de cibistes n'est ce pas se ridiculiser."

Tu as répondu sur ce point, Patmax. J'ajouterai que sur un nombre de 3 millions de cibistes, le nombre maximal d'adhérent à la FFCBL est franchement très bas. Mais à l'époque, l'information était beaucoup plus difficile à faire passer que maintenant. A l'époque, des centaines de courriers postaux avec d'infimes retombées ; quelques salons de la radio aux retombées dérisoires en terme d'évolution de l'effectif ; quelques articles dans la presse spécialisée qui n'intéressait que très peu le lectorat bien plus porté sur les essais d'appareils et d'accessoires ; alors, 9324 membres sur 3 millions de cibistes, c'est certes très peu, mais vu les moyens si limités de médiatisation, ce n'est quand même pas si mal.

Mais aujourd'hui, tout a changé. Le monde n'est plus du tout le même au niveau des télécommunications. Via le net par sites web, forums, blogs, messagerie instantanée avec son et vidéo, on a des moyens de médiatisation extraordinairement plus performants qu'au milieu des années 90. Je pense que si le net d'aujourd'hui avait été celui de 1995 (il était encore socialement marginal), ce n'est pas 9, mais probablement plus de 20 milliers de membres qui auraient constitué l'effectif de la FFCBL. D'où l'évidente conclusion : avec les formidables moyens de médiatisation dont on dispose à moindre frais et qu'on ne soupçonnait pas à un tel point dans les années 90, on peut dire qu'en termes d'effectif, le chiffre de l'ordre de 1 millier est carrément minable. Alors, pour dire comme il l'a fait que les autres se ridiculisent, il faudra quand même que Tonton 12 revoie sa copie.

Phénix 12 n'est pas en reste… il m'épate de plus en plus, mais dans le mauvais sens du terme. Un passage de son post :

"Leur extrémisme augmente de semaine en semaine, avec leur forum anti Tonton 12, presque anti FFCBL avec des stupidités lancés vers Dragster du TCMI, et bien d'autres. Non content de cela, ils adoptent la méthode du sondage et veulent pousser le President à acceper que le site de FFCBL participe avec eux sous menace de publier le refus de celui-ci, le chantage n'a plus de limites chez ce Patmax. Comment pourrait-on accepter un partenariat avec un forum qui est anti FFCBL et son président?"


Il ne comprend pas que nous ne sommes pas foncièrement anti-FFCBL et que c'est son fonctionnement et ses positions qui appellent des commentaires ; nous n'appelons personne à ne pas adhérer à la FFCBL car nous savons que chacun est libre de ses choix ; nous ne qualifions pas la FFCBL de "pompe à fric" ; nous n'avons jamais dit qu'elle est constituée d'un ramassis d'ahuris ; nous avons pratiqué des analogies mais nous n'avons jamais proféré d'injures… au contraire, nous avons analysé ce qui était publiquement diffusé et nous en avons tiré des conséquences. Patmax, je ne comprends pas pourquoi ton sondage très complet dérange Phénix 12 ; n'importe qui sur le net et s'intéressant à la CB peut lancer un tel sondage. Qu'une fédération refuse d'y participer au motif que son président et Phénix 12 nous jugent si mal, ce n'est pas sérieux et ça démontre un esprit de "querelle de clochers" du plus mauvais effet. J'en profite pour prendre Phénix 12 en flagrant délit de mensonge public ; il parle des "stupidités lancées vers Dragster du TCMI" et cependant, sur la page d'accueil de ton site, il y a une info annonçant l'AG de la FFCBL et invitant à visiter le site du TCMI. Tu dis que bien qu'en désaccord avec le fonctionnement de cette fédération, tu n'a pas à taire cette information et que chacun est libre de ses choix. Impossible de faire plus respectueux !

Aussi, leur égocentrisme fédéral les menant à cette psychorigidité axée sur la conception anthropocentriste, il n'est pas étonnant que ces deux messieurs qui, par leur dénigrement, justifient ce qu'on dénonce chez eux (l'arbitraire envers Wave Tramp, TDC57, La Nouille ; les insultes de 14TAP62…), développent une sorte de complexe de persécution. Enfin, s'ils nous jugent plus dangereux que l'ex-FFCBAR ; s'ils nous donnent une dimension fédérale que nous n'avons absolument pas ; si les vérités premières et avérées les dérangent tant que ça, c'est leur problème. En tous cas, ils nous font beaucoup d'honneur de nous donner autant d'importance, à nous, petits citoyens lambda...

Je crois qu'il n'y a plus rien à espérer de ces deux-là… et reconnaissons que sur un millier de membres que comporte leur fédération, ils ne représentent qu'une infinitésimale partie à agir ainsi ; tant mieux, finalement.

Il faudrait aussi qu'ils parcourent les autres sujets du forum… Ce forum qui n'est pas estampillé anti-FFCBL mais propose un espace de discussion libre et conviviale sur divers thèmes et par conséquent et entre autres les fédérations. Par exemple, la maintenance informatique à distance avec TeamViewer, ça n'a rien d'anti-FFCBL, et si ça peut être utile à d'autres, Tonton 12 et Phénix 12, tant mieux pour eux… même si en ce qui me concerne, ils voient le mal partout.

Cordialement,
JF

[PatMax]

Phénix12 écrit sur le site de la Fédération:
Nous avons une nécessité d'union chez nous cibistes pour renforcer notre structure avant de passer à des étapes suivantes. Toutes les sortes de caprices chez nous cibistes n'ont conduit à rien ces dernières années allons nous continuer encore longtemps à ramer en groupes séparés et contre la marée ?

N'est-il pas l'un de ceux qui sont la source de caprices chez nous cibistes ?

C'est bien de sortir de belles phrases sur le site de la Fédération mais il serait encore mieux de les appliquer déjà sur son propre site.

N'est-ce pas ce que nous réclamons depuis des lustres, que nous puissions avoir le droit à la parole, que nos avis soient entendus, débattus ?

Sans débat, il n'y aura pas d'union cela c'est clair et je constate que de plus en plus de cibistes souhaitent cette union, même parmi les membres de cette Fédération, mais seulement deux ou trois personnes ne le souhaitant pas, bloquent tout ce procéssus de débat.

C'est dommage, mais c'est comme cela !!

[Invité1]

Bonsoir à tous !
Quand je lis les posts de Phénix 12 et Tonton 12,je me demande où je suis car pour moi
ils sont obtus ,ahuri, arriéré, balourd, benêt, bête, bouché, cloche, godiche, gourde, hébété, idiot, imbécile, niais, sot, stupide voilà tous les synonymes d'obtus mrs les donneurs de moralités !!!!!
Il faut savoir que lorsqu'on envoit un obus ,il faut s'attendre parfois à une riposte de l'adversaire car c'est comme cela que vous nous voyez !!

Regardons un peu sur le site de la FFCBL la preuve de son innaction depuis des lustres,
la rubrique courriers à nos instances politiques un truc comme cela et bien les posts = 00000000 nada niet zéro pointé

A oui avant de finir le post ils peuvent dire que je suis un con !et bien chers messieurs si vous saviez que je m'en bas les .........
car la différence entre vous et moi c'est que je m'amuse de vous et vous ne pouvez pas savoir comme je me bidonne à longueur de mes journées ,de vos conneries aussi grosses que vous et que rien ne m'atteint venant de votre part !!!
car pour moi cela à toujours été un loisir qui passe après mes enfants petits enfants et mon épouse ,la vie est trop courte pour ne pas penser à eux avant le 27mhz .
Cordialement à tous les vrais Cibistes Libres de tous licences qui seraient délivré par une fédération totalitaire !!!!

[PatMax]

Un peu brut de décoffrage, mais je suppose que cela t'a soulagé.

[Invité1]

Un peu brut de décoffrage, mais je suppose que cela t'a soulagé.

Soulagé non ,cela voudrait dire qu'il m'ont atteint ce qui n'est pas le cas !
Mais la chose qui est vrai et qui a le don de m'énerver c'est le mensonge je ne supporte pas cela
Je n'ai pas été élevé sur ce principe là :)

Le mensonge est l'outil des régimes totalitaires et donc des dictateurs, ces derniers ont la facheuse habitude de manipuler le cerveau du peuple en leurs disant qu'ils sont entourés de dangereux personnages qu'ils veulent la mort de la patrie
des exemples nous avons
La Corée du Nord
La Birmanie
l'Iran pour les pires .......